Date: 2013-02-06 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Из той же серии - приписывание собеседнику зеленвиноградности.
Не может же быть, чтобы собеседник не хотел бентли, быть руководителем или замуж. Если говорит, что не хочет, значит, врет.

Date: 2013-02-06 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] so-wa.livejournal.com
Если брать классический список психзащит, кажется, это называется "перенос".

Date: 2013-02-06 09:19 am (UTC)
ext_375283: (Default)
From: [identity profile] skessa.livejournal.com
Мне кажется, это феминистический вариант армейского: "есть мнение моё и неправильное" %)

Date: 2013-02-06 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] so-wa.livejournal.com
Я б сказала, это не то, чтобы феминистический, но дискурсовый вариант в полный рост. Мальчики тоже ж к этому склонны.

Date: 2013-02-06 09:41 am (UTC)
ext_375283: (Default)
From: [identity profile] skessa.livejournal.com
да, пожалуй %)

Date: 2013-02-06 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] made-with-love.livejournal.com
*мрачно* меня интересует, почему при такой логике не решить тогда уж "ну их нафик, мужиков, зато меня не будут бить".

Автору повезло, что "чаще" у нее только в последнее время. Об меня эту психзащиту постоянно чешут:)

Date: 2013-02-06 09:42 am (UTC)
ext_375283: (Default)
From: [identity profile] skessa.livejournal.com
что вы, это же надо выйти навстречу неизведанным вероятностям! %)

Date: 2013-02-06 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] isgerdr.livejournal.com
Угу, угу... Всем изменяют мужья, а кто говорит, что нет, те просто ничего не знают...

Date: 2013-02-06 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] marla-ssinger.livejournal.com
ага, и попробуй докажи, что ты не верблюд.

Date: 2013-02-06 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] bear-micky.livejournal.com
(мрачно) ...вот да! Вот прав, прав доктор Зойдберг Хаус - все морские свинки врут!..

Date: 2013-02-06 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ага. Применительно к политике - "Обратный карго-культ".

Date: 2013-02-06 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
Эта защита называется "отрицание".:)

Date: 2013-02-06 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] so-wa.livejournal.com
Оу..а я думала, перенос.
Отрицание это ж вроде когда просто "так не бывает", нет? А тут есть еще объяснения, как есть на самом деле (то есть, отсылка к картине мира говорящего) и дополнительная пристежка "вы просто скрываете".
Поэтому я и решила, что это натягивание своих трусов на чужой глобус.

Date: 2013-02-06 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
Ну, так суть-то защиты как раз и состоит в уверенности, что "так не бывает". А если кто-то говорит, что бывает - то просто врёт.

Date: 2013-02-06 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] so-wa.livejournal.com
Да, логично, спасибо.

Date: 2013-02-06 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Я думаю тут проекция (меня бьют -- всех бьют) плюс отрицание (говорят что не бьют? значит врут!)

Date: 2013-02-06 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
Пожалуй, не столько проекция, сколько конфлюэнция, если уж закапываться в комбинации защит.:)

Date: 2013-02-06 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
А где Вы там конфлюенцию то видите? Стремления стать "единым общим" я там не вижу.


P.S. Сова, ничего что мы тут у тебя флудим?

Date: 2013-02-06 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] so-wa.livejournal.com
Ничего-ничего.

Date: 2013-02-06 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
Конфлюенция это не только и не столько стремление стать "единым общим", сколько уверенность в том, что я и Другой ничем друг от друга не отличаемся.

Date: 2013-02-06 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
А, хорошо Вашу версию я понял.

У меня просто несколько иное определение этого термина :)

Date: 2013-02-07 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
Любопытно.
Вроде бы, общепризнанное толкование конфлюэнции состоит в нераспознавании границы между собой и средой.

Date: 2013-02-07 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Да, я согласен с "нераспознавании границы между собой и средой.".

Крайний случай это когда вместо "Я" и "Ты" есть только "Мы" (это я и называю стремлением стать единым общим)

В случае же "я и Другой ничем друг от друга не отличаемся" есть "Я" и есть "Другой", т.е. есть границы как таковые есть. А вот "похожесть" это как раз работа проекции :)

Date: 2013-02-07 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
Смотрите...
Приведённый тезис "всех мужья бьют, а кто говорит, что их не бьют - те просто скрывают" включает две части:
1. "всех мужья бьют" - конфлюэнция, имплицитное подразумевание того, что есть только "Мы-которых-бьют" - и никаких там "Я-которую-бьют" и "Ты-которую-не бьют"
2. "кто говорит, что их не бьют - те просто скрывают" - отрицание правдивости "тех-кого-не-бьют" подкрепляет конфлюэнтную идею наличия одного общего "Мы-которых-бьют".

А вся эта пирамида (sic!) накручена с целью отрицания того факта, что избиваемая находится в ситуации ненадлежащего обращения, и попытки выдать патологию за норму.

Date: 2013-02-07 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
>> "всех мужья бьют" - конфлюэнция, имплицитное подразумевание того, что есть только "Мы-которых-бьют" - и никаких там "Я-которую-бьют"

ИМХО, такая конфлюенция ("Мы -- замужние женщины) в теории возможна но маловероятна. Слишком сложно, как мне кажется, получить опыт который позволит такой конфлюенции образоваться. Например хождение в клуб "Избытые жёны" может поспособствовать.

Мне кажется что вероятнее всего это именно кхм... "наведённая" проекция. Сначала срабатывает защита когда статистическая норма (бьют часто) становится оценочной (бить это правильно), потом это естественно начинает распространятся через проекцию на ВСЕХ с целью защитить (sic!) свою защиту. Ну и отрицание в качестве вишеньки сверху, да :)

Date: 2013-02-07 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
"Слишком сложно, как мне кажется, получить опыт который позволит такой конфлюенции образоваться".

Очень просто. Вполне достаточно вырасти в семье, где рукоприкладство считается нормой, а иные формы разрешения конфликтных ситуаций признаются несуществующими.

"Бить людей нельзя" - это закон, обнародованное избиение влечёт за собою уголовное наказание, поэтому в семьях, где взрослые нарушают закон, детей с младых ногтей приучают к "понятиям" и логике вне-этичного мира - "все воруют", "все обманывают", "все бьют", и т.д.

Date: 2013-02-07 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Тогда мы скорее имеем дело с интроектами которые проецируются на других людей :)))

Date: 2013-02-07 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
И с интроектами тоже.
И со смещением агрессии.

Но это всё частности и малоинтересно, если уж разбирать, "что к чему и что почём", то полезнее сразу центральный динамический конфликт видеть.

На правах рекламы! :)

Date: 2013-02-06 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com
Коктейль из "всенормально" и "все врут" поможет вам сохранить Вашу картину мира, какой бы кривой и картонной она ни была!!

Re: На правах рекламы! :)

Date: 2013-02-06 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] anjirra-khajiit.livejournal.com
От блин, я не успела xD

Date: 2013-02-06 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] argenlant.livejournal.com
зато какая возможность для троллинга!
поиграть на неточности формулировки "всех бьют" и показать что да, битье есть, но не в формате насилия :)

Date: 2013-02-06 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] rakdanit.livejournal.com
это, мне кажется, вариант "тебя не существует"
Edited Date: 2013-02-06 11:58 am (UTC)

Date: 2013-02-06 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] orel-na-vole.livejournal.com
даааа, впечатлилась! И узнала в лицо

Date: 2013-02-06 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Ход мысли легко проследить: всех мужья бьют, значит это такой естественный порядок вещей, ничего особенного, соответственно и предпринимать по этому поводу ничего не следут, так и должно быть. Потому что иначе бы пришлось признать, что это вовсе не естественный порядок вещей, что такого быть не должно, и если других муж не бьет, а тебя бьет, то потому, что ты этого не в состоянии предотвератить или прекратить, т.е. что-то не в порядке с тобой. Что согласитесь, некомфортно. Вот и лечат себя - всех бьют, а я чем лучше. Подход известный: Христос терпел и нам велел, плетью обуха не перешибешь.

Date: 2013-02-06 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] megan-swing.livejournal.com
Ага, ага ;) "Всем неудобно ходить на каблуках".

ОФФ

Date: 2013-02-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kabysdoh.livejournal.com
http://vorath.livejournal.com/205500.html

February 2013

S M T W T F S
     12
345 678 9
1011 1213 141516
17181920212223
2425262728  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2017 08:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios